Path: sisterray.xs4all.nl!news1.xs4all.nl!newsfeed.xs4all.nl!xs4all!newshub.bart.net!newsfeeds.belnet.be!news.belnet.be!transit.news.xs4all.nl!aphrodite.jaze.net!kinkmod From: Peter Elderson Newsgroups: nl.newsgroups.announce,nl.newsgroups,nl.auto,nl.geschiedenis,nl.kunst.film,nl.muziek,nl.onderwijs.algemeen,nl.politiek,nl.radio.scanners,nl.reizen.ov,nl.sport.voetbal,nl.taal Subject: RFD-3 nl.stad.rotterdam Followup-To: nl.newsgroups Date: 17 Feb 2002 11:03:19 GMT Organization: XS4ALL Internet BV Lines: 215 Approved: thijs@kinkhorst.com (http://www.kinkhorst.com/usenet/nl.newsgroups.announce-FAQ.html) Message-ID: NNTP-Posting-Host: aphrodite.jaze.net Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Trace: news1.xs4all.nl 1013943799 3892 128.121.247.134 (17 Feb 2002 11:03:19 GMT) X-Complaints-To: abuse@xs4all.nl NNTP-Posting-Date: 17 Feb 2002 11:03:19 GMT X-Orig-NNTP-Posting-Host: 213-84-170-81.adsl.xs4all.nl X-Mailer: Mozilla 4.7 [nl] (WinNT; U) X-Accept-Language: nl X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by news1.xs4all.nl id OAA16442 Xref: sisterray.xs4all.nl nl.newsgroups.announce:1298 nl.newsgroups:42710 nl.auto:1476 nl.geschiedenis:320 nl.kunst.film:24641 nl.muziek:119519 nl.onderwijs.algemeen:1050 nl.politiek:6758 nl.radio.scanners:204 nl.reizen.ov:61 nl.sport.voetbal:479 nl.taal:1916 RFD-3 nl.stad.rotterdam =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Dit is de RFD (Request For Discussion) voor de oprichting van de ongemodereerde nieuwsgroep nl.stad.rotterdam. !! Gezien het geringe aantal wijzigingen en kommentaren op RFD-2 is deze RFD-3 in principe de laatste definitieve versie. Naam, ERO en charter zullen zoals hier weergegeven in stemming worden gebracht. !! Wijzigingen RFD-1 ten opzichte van de pre-RFD ---------------------------------------------- 1. Enkele inhoudelijke punten uit de pre-RFD zijn verwerkt. 2. De naams-verantwoording is duidelijker toegespitst op de punten vindbaarheid, duidelijkheid (m.n. de mate waarin de=20 naam de bedoelde en de te verwachten inhoud weerspiegelt),=20 en precedentwerking voor toekomstige voorstellen. 3. Distributie met verantwoording van de keuzes toegevoegd 4. Procedure aangepast 5. Spelling aangepast 6. Regellengte verkort =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D Wijzigingen RFD-2 ten opzichte van RFD-1 ---------------------------------------- 7. De formulering over de huisregels is iets aangepast. Wijzigingen RFD-3 ten opzichte van RFD-2 ---------------------------------------- 8. Uit ERO en charter de overbodige woorden "de stad" verwijderd. EENREGELIGE OMSCHRIJVING nl.stad.rotterdam Over Rotterdam en zijn inwoners. CHARTER nl.stad.rotterdam Deze nieuwsgroep is een forum over Rotterdam, zijn inwoners,=20 en zijn omgeving. Onderwerpen zijn welkom zolang zij betrekking hebben op Rotterdam, Rotterdammers, of de directe omgeving van Rotterdam. Berichten over plaatsen in de omgeving van Rotterdam vallen onder de doelstelling van deze nieuwsgroep, tenzij er een specifiekere nieuwsgroep voor is. Mogelijke onderwerpen zijn: opgroeien, wonen, werken, cultuur, taalgebruik, reizen, recreatie en politiek; heden, verleden en toekomst van de stad; economie, tradities en gebruiken, verkeer en onderwijs; enzovoort, zolang het maar met Rotterdam te maken heeft. In deze groep gelden de huisregels van de nl.*-hierarchie. EINDE CHARTER =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Voorstellers ------------ De voorstellers zijn - Peter Elderson - ReindeR Rustema - Mirella Motivatie --------- Voor een nieuwsgroep over Rotterdam is voldoende belangstelling al aangetoond. Een eerder initiatief haalde het echter niet. Door de aard van de stemming is het niet mogelijk om zeker te zijn van de redenen voor het grote aantal tegenstemmen bij dat initiatief; het zal een combinatie zijn van de naam, het charter en de timing van de CFV. Het huidige voorstel heeft een andere naam, een ander charter, en een andere timing. Ik ben geboren en getogen in Rotterdam, en heb er het grootste deel van mijn leven gewoond. Daarna ben ik verhuisd naar Waddinxveen, onder de rook van Rotterdam, en nu woon ik in Nieuwerkerk aan de IJssel, dat aan het immer uitdijende Rotterdam grenst en dat op termijn vermoedelijk als deelgemeente onder Rotterdams bestuur zal gaan vallen. Ik heb mijn studie in Rotterdam gevolgd en voltooid en Rotterdam is de stad waar ik werk, concerten bezoek, winkel en skate. Naast Vlaardingse voel ik ook wel een beetje Rotterdams, al was het maar omdat ik voor Feijenoord ben. Jaarlijks bezoek ik Rotterdam voor het filmfestival en ben elke keer weer blij verrast dat we wat architectuur betreft toch minstens 1 echte stad hebben in Nederland. Als stadsjongen hou ik van hoogbouw. Toch is er iets vreemds, unieks aan die stad in vergelijking met Amsterdam of andere steden. Het zou daarom fijn zijn om een nieuwsgroep voor Rotterdam te hebben naast een voor Amsterdam en groepen voor een klein aantal van de andere steden in Nederland. Procedure --------- Er wordt met de discussie niet gewacht op de uitslag van nl.regio.amsterdam, omdat de voorsteller daarvan heeft aangegeven dat stadsvoorstellen en regiovoorstellen elkaar niet uitsluiten. Wij sluiten ons daar volledig bij aan. De CFV zal echter niet worden gestart voordat de stemperiode van nl.regio.amsterdam voorbij is. Zo lang als naar het oordeel van de voorstellers nodig en dienstig is wordt er in nl.newsgroups van gedachten gewisseld, en kunnen wijzigingen in het voorstel aangebracht worden. Indien er veel aanpassingen zijn, wordt wekelijks een vervolg-RFD gepubliceerd. Na afloop van de discussie zal door stemming de belangstelling worden gepeild voor de nieuwsgroep, middels de CFV (Call For Votes). Hiervoor zal een van de bekende stembureaus worden gevraagd. Verantwoording naamgeving ------------------------- 1. Vindbaarheid. Van de circulerende namen voor een nieuwsgroep over de stad Rotterdam scoort nl.stad.rotterdam op dit punt het hoogst. Dit geldt ook voor elke andere groep die als belangrijkste onderwerp een stad heeft. 2. Duidelijkheid en de mate waarin de vlag de lading dekt. De groep is bedoeld voor berichten over of gerelateerd aan de stad Rotterdam. Dit laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de feitelijke inhoud niet voor het overgrote deel in de bedoelde categorie valt. De naam geeft de inhoud dus zo precies weer als maar mogelijk is. 3. Precedentwerking. De naam nl.stad.* opent een nieuwe subhierarchie. Dit is nodig omdat er voor steden geen geschikte subhierarchie is. Met name nl.regio.* scoort op de hiervoor genoemde punten (vindbaarheid, duidelijkheid, en de mate waarin de vlag de lading dekt) veel lager, en zet de usenetgebruiker zelfs op het verkeerde been. Dit uit zich in het bewezen feit dat (potentiele) voorstellers van stadsgebonden groepen moeite hebben met de ongerijmdheid van de naam nl.regio.. Het openen van een nl.stad.*-hierarchie lost deze moeilijkheid voor alle toekomstige voorstellen op. Dit bespaart alle voorstellers al die discussies die zich nu al jaren afspelen rond de naamgeving van stadsgeorienteerde groepen, en -belangrijker nog- de tegenstemmen en gemiste voorstemmen waarmee dat steevast gepaard gaat. Verantwoording charter ---------------------- Af en toe wordt de gedachte geuit dat in een groep over een (grote) stad berichten plaatsen in de omgeving niet thuis zouden horen. Door de algemene usenetregel dat je berichten waarvoor geen specifieke groep bestaat in de best passende nieuwsgroep kan plaatsen, is dat w=E9l het geval. Het charter geeft ten overvloede aan dat berichten over plaatsen in de omgeving van Rotterdam (by proxy) on-topic zijn. Verantwoording distributie -------------------------- Bij dit onderwerp zijn er geen direkt verwante of bovenliggende groepen, wat het moeilijk maakt om een keuze te maken. Daarom hebben wij als criterium genomen: groepen over onderwerpen die in een grote stad van redelijk belang zijn, zodat er waarschijnlijk een behoorlijke portie berichten over te verwachten is. Distributie ----------- De RFD wordt geplaatst in de volgende groepen (tussen haakjes de verklaring) nl.newsgroups.announce (verplicht) nl.newsgroups (verplicht voor followup) - nl.auto (verkeersvoorzieningen en files in Rotterdam) nl.geschiedenis (Rotterdam heeft een bewogen verleden) nl.kunst.film (Onder meer h=E9t Filmfestival) nl.muziek (Rotterdam als cultureel centrum) nl.onderwijs.algemeen (Scholen en universiteiten in Rotterdam) nl.politiek (Gemeentelijke politiek Rotterdam) nl.radio.scanners (Rotterdam zit er vol mee) nl.reizen.ov (Gemeentelijk vervoerbedrijf) nl.sport.voetbal (Feijenoord, Sparta, Excelsior, het kan niet op!) nl.taal (Waar het Rotterdams een veelgenoemd dialect is) - =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D [post follow-up in nl.newsgroups] --=20 Peter Elderson ReindeR Rustema Mirella