Path: sisterray.xs4all.nl!not-for-mail From: rejo@sisterray.xs4all.nl (Rejo Zenger) Newsgroups: nl.newsgroups.announce,nl.newsgroups,nl.radio.scanners.112-berichten Subject: Voorstel tot verwijdering nl.radio.scanners.112-berichten Followup-To: poster Date: 1 Jul 2002 14:36:12 GMT Organization: Rejo Zenger Crisiscentrum Lines: 121 Approved: rejo@sisterray.xs4all.nl Message-ID: Reply-To: rejo@sisterray.xs4all.nl NNTP-Posting-Host: sisterray.xs4all.nl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: sisterray.xs4all.nl 1025534172 21065 213.84.142.121 (1 Jul 2002 14:36:12 GMT) X-Complaints-To: news@sisterray.xs4all.nl NNTP-Posting-Date: 1 Jul 2002 14:36:12 GMT X-PGP: 0x75FC50F3, see http://www.xs4all.nl/~sister User-Agent: slrn/0.9.7.1 (Linux) Xref: sisterray.xs4all.nl nl.newsgroups.announce:394 nl.newsgroups:9407 Oorspronkelijk gepost naar nl-newsadmins. Gepost naar nl.newsgroups, nl.newsgroups.announce, nl.radio.scanners.112-berichten. Followup-To poster. De nl-admin heeft een Cc. Goedendag, Met excuses voor de lange tekst (wij hebben geprobeerd volledig te zijn). De uiteindelijk vraag staat in de laatste alinea. Op 28 mei werd het definitieve (en positieve) stemresultaat voor nl.radio.scanners.112-berichten gepost. Het charter van deze groep is omstreden omdat dit volgens sommigen een oproep is tot overtreding van de Nederlandse wet. De nl-admin heeft daarom de newsadmins via de list nl-newsadmins om advies gevraagd. Het resultaat ervan was een kleine toevoeging aan het charter met het voorbehoud dat de groep weer kan worden opgeheven als zou blijken dat er daadwerkelijk overtredingen van de Nederlandse wet zouden plaatsvinden. Op 27 juni is de eerste control message verstuurd om de groep aan te maken. Het charter van de groep luidt: | Deze nieuwsgroep is bedoeld voor het plaatsen van zogenaamde 112-berichten. | Deze berichten bevatten meldingen over allerlei zaken die gehoord zijn | op de scanner. De berichten dienen overigens actueel te zijn, voorzien van | frequenties en andere relevante gegevens. Hieronder wordt met nadruk | NIET verstaan het posten van gegevens die onder de privacywetgeving | vallen. Commerciele berichten zoals het verkopen van foto's naar | aanleiding van een ongeval en het posten van beeld- en/of geluids- | fragmenten zijn absoluut niet toegestaan. Een link naar een 'online'- | scanner en/of een webpagina met foto's is toegestaan. | Crossposts zijn niet gewenst. | | Mocht deze groep aanleiding geven tot het plaatsen van illegale berichten, | dan behoudt nl-admin zich het recht voor om de groep gemodereerd te | maken, dan wel op te heffen. Dit ter beoordeling van nl-admin en/of | nl-newsadmins. Vandaag, 1 juli, meldt Hendrixus OP hotmail.com in dat XS4ALL de groep heeft verwijderd van haar servers naar aanleiding van zijn klacht. Die klacht luidde: | Ik heb gelezen, en gediscuseerd, over de nieuw opgerichtte/aangemaakt | groep nl.radio.scanner.112-berichten. | | Kort maar krachtig zal ik het even stellen. De inhoud van deze groepen | is illegaal. Waarom ? Omdat iedere goede scannerluisteraar weet dat | het doorgeven van berichten gehoord op een scanner aan derden bij | de wet verboden is, als mede het bijhouden van de gehoorde | informatie. | | Er zijn twee soorten scannerluisteraars, degene die de informatie | aanhoren en voor zichzelf bewaren en NIET achter de hulpverlening | aanloopt. En je hebt de sensatiezoeker, die het tegenovergestelde | van de eerste doet. Bij deze laatste catagorie behoren de | oprichters van deze groep. | Er kan GEEN enkele reden hebben bestaan om deze groep in het leven te | roepen, omdat het doodeenvoudig verboden is bij de wet is. Ik | begrijp dan ook niet dat deze groep er toch gekomen is. | Het gaat dus NIET om het scanner luisteren op zich, dat kan niemand | verbieden, maar om het doorgeven van de gehoorde informatie aan | derden | | Hier vind je de artikelen betrekking hebbende op boventaande: | http://ssb.auvicom.nl/phreak/doc_wetgeving_binnenland.php | Wil je het officieel hebben dan kun je je vervoegen bij de (vroegere) | RDR "RijksDienst voor Radiocommunicatie" | http://www.ivw.nl/divisietelecom/index.html nu inspectie Min. van | verkeer en Waterstaat. Kortom, het toestaan van genoemde ng | (n.l.radio.scanner.112-berichten) zou hetzelfde zijn om iemand | toestemming te geven om te stelen of door het rode licht te rijden. | En ook kan dit het scannerluisteren in gevaar brengen ! Uiteraard is | ook de wet op de persoonsbescherming van toepassing. In vragen aam XS4ALL hierover meldde zij: | artikel 139e van het wbvs: | | Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde | categorie wordt gestraft: | | 1º. hij die de beschikking heeft over een voorwerp waarop, naar hij weet of | redelijkerwijs moet vermoeden, gegevens zijn vastgelegd die door | wederrechtelijk afluisteren, aftappen of opnemen van een gesprek, | telecommunicatie of andere gegevensoverdracht door een geautomatiseerd werk | zijn verkregen; | | 2º. hij die gegevens die hij door wederrechtelijk afluisteren, aftappen of | opnemen van een gesprek, telecommunicatie of andere gegevensoverdracht door | een geautomatiseerd werk heeft verkregen of die, naar hij weet of | redelijkerwijs moet vermoeden, ten gevolge van zulk afluisteren, aftappen of | opnemen te zijner kennis zijn gekomen, opzettelijk aan een ander bekend | maakt; | | 3º. hij die een voorwerp als omschreven onder 1º opzettelijk ter beschikking | stelt van een ander. | | En de aantekening van de xs4all bedrijfsjurist hierbij: | | Het voorgaande betekend dat woordelijk weergeven van deze berichten strafbaar | is. Nu de nieuwsgroep daar juist is op gericht is het advies deze nieuwsgroep | verder niet te voeren. Dit betekent dat XS4ALL deze groep op grond van de Nederlandse wet niet langer voert. Het feit dat XS4ALL (een provider die jurische gezien obstakels niet uit de weg gaat), deze groep niet wenst te voeren is veelzeggend. We willen derhalve de nl-admin vragen, indien er maar aanleiding van deze posting geen zwaarwegende bezwaren vanuit nl-newsadmins volgen, de groep officieel te verwijderen door het sturen van een rmgroup control. Met vriendelijke groet, Rejo Zenger Mendel Mobach -- # Rejo Zenger http://www.xs4all.nl/~sister