Path: news.rz.nl.eu.org!news.hensema.net!cc78409-a.hnglo1.ov.nl.home.com!news.nl.linux.org!humbolt.nl.linux.org!transit.news.xs4all.nl!news.xs4all.nl!not-for-mail Approved: rejo@rz.xs4all.nl (http://www.kinkhorst.com/usenet/nl.newsgroups.announce-FAQ.html) From: "M.H.Benders" Newsgroups: nl.kunst.literatuur.podium,nl.newsgroups,nl.taal,nl.wetenschap,nl.kunst.literatuur,nl.filosofie,nl.politiek,nl.internet.www.ontwerp,nl.religie,nl.newsgroups.announce Subject: RFD-2: nl.sandalen Followup-To: nl.newsgroups Date: Sun, 24 Nov 2002 04:58:47 +0100 Organization: Moon Restaurants Inc. Message-ID: <3DE04E77.58697632@chello.nl> X-Orig-X-Orig-NNTP-Posting-Host: c112207.upc-c.chello.nl (212.187.112.207) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Orig-X-Trace: fu-berlin.de 1038110320 22388436 212.187.112.207 (16 [93985]) X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (Windows NT 5.0; U) X-Accept-Language: en Lines: 158 NNTP-Posting-Host: 213.239.179.11 X-Trace: 1038126673 news.xs4all.nl 11741 kink/213.239.179.11:36003 Xref: news.rz.nl.eu.org nl.kunst.literatuur.podium:3942 nl.newsgroups:52592 nl.taal:47981 nl.wetenschap:28418 nl.kunst.literatuur:2644 nl.filosofie:12956 nl.politiek:309561 nl.internet.www.ontwerp:25210 nl.religie:42520 nl.newsgroups.announce:1608 REQUEST FOR DISCUSSION (RFD) unmoderated newsgroup nl.sandalen Dit is een voorstel voor de totstandkoming van de ongemodereerde Nederlandstalige nieuwsgroep nl.sandalen Dit is (nog) geen oproep om te stemmen. Informatie over de voortgang van een en ander vind je hieronder. EENREGELIGE OMSCHRIJVING: nl.sandalen - Voor formalistische preken en agogische verhandelingen. HANDVEST: nl.sandalen In nl.sandalen is plaats voor o.m.: - Formalistisch gepreek en agogische verhandelingen - Moralistische klachten over het gedrag van een ander. - Metadiscussie en discussie over de wenselijkheid daarvan. - Elke discussie waar de term 'normen en waarden' zich doet gelden. - Discussies over quoten, topposten, sig-files, en taalgebruik - Procedurele discussies over ethiek en/of esthetiek - Alles wat iets met gedragsleer te maken heeft - Steunpuntdiscussie over de strijd tegen trollen In nl.sandalen is geen plaats voor binary's noch voor posten in HTML. MOTIVERING: Veel nieuwsgroepen worden vereerd met de aanwezigheid van enkele gedragswetenschappers die precies weten duiden hoe de medenieuwsgroeper zich online dient te gedragen. Ik denk dus dat het goed zou zijn als er een speciale nieuwsgroep bestaat waarnaar je een follow-up kan zetten zodra je weer zo'n leerzaam postje in je nieuwsgroep tegenkomt. Nl.sandalen is daarvoor een neutrale, maar beeldende naam die op termijn ook een zekere esthetische waarde zal uitdragen - de naam ontleent zich aan de klassieke romeins/griekse fora, waar de ganse dag zulke levendige discussies gevoerd werden. Door de gedragswetenschap en het formalistische genie een eigen hierarchie te geven voorkomt men bovendien een enorme clusterwoede welk tot effect zal hebben dat nl.newsgroups door de sandalisten in de toekomst beschouwd zal worden als zijnde nl.sandalen. Een paar mensen suggereerden nl.sandalen onder te brengen in een andere hierarchie, waarbij vooral de 'eeuwig' hierarchie geopperd werd als een lovenswaardige plek voor zo'n nieuwsgroep. Na een discussie over en weer meen ik te kunnen onderbouwen waarom zulks niet het geval is. - De eeuwig hierarchie is veel te ludiek voor een serieuze groep als nl.sandalen waar vooral de formalistische en procedurele kanten van het bestaan worden besproken. Ik ben bang dat het wegmoffelen van nl.sandalen in de eeuwig hierarchie dan ook tot gevolg heeft dat de doelgroep van nl.sandalen meent niet serieus te worden genomen, wat weer niet tot een levendige groep zal leiden - Bezien het potentiele aantal posters en de mogelijkheid tot toekomstige uitbreiding is een eigen subhierarchie van essentieel belang. Als voorbeeld: nl.sandalen.procedure: in heel veel usenetgroepen is een steeds terugkerende vraag: wat voldoet nou wel aan een charter en wat niet? Dit zijn vaak ng-overstijgende problemen, en het is dan ook heel nuttig als in deze ng dit soort vraagstukken worden aangekaart. Stel je voor, iemand durft zomaar in nl.filosofie onverschrokken de vraag te posten "wat is de zin van het leven?". Als het antwoord dan is dat dat niet onder het charter valt omdat dat een biologische kwestie is, en geen filosofische, dan zou het wel leuk zijn, als daarop voortbordurende discussies en charterexegeses ook door andere charterkenners kunnen worden gelezen. nl.sandalen.omgangsvormen, er is heel veel onduidelijkheid wat je nou wel en niet mag zeggen, wat is nog fatsoen? Wat zijn onze normen en waarden? Hoe spreken we de ander aan? Maar ook: hoeveel tekst van een ander mag je knippen? Dus, alle verwijten dat een ander alleen op punt 1, 4 en 8 van een betoog is ingegaan, maar niet op 2, 3 en vooral 7, dat zijn verwijten die bespreekbaar worden gemaakt op nl.sandalen.omgangsvormen. Ik kan me voorstellen dat hier ook een zekere chemie met support groepen kan gaan optreden. (CAP) Dehalve is het ons inziens uitgesloten dat een andere hierachie een goede dekmantel vormt voor de nieuwsgroep nl.sandalen. De sandaal is simpelweg te universeel om in een hokje te kunnen worden weggestopt. De eeuwig hierarchie doet de serieuze aspecten van nl.sandalen teniet, en bij andere subhierarchien zijn evenredig grote bezwaren verrezen. Daar komt nog bij dat er ook zoiets bestaat als de 'vrijheid tot vergaderen' en aangezien de principiele functie van nl.sandalen het handhaven van die vrijheid tot vergaderen is door andere groepen ervan te ontzien is het een ongeoorloofde zet deze vergadering weg te moffelen in een of ander rokerig achterafzaaltje waar men niet direct zicht heeft op de frisse lucht. Ik herinner u er nog maar eens aan de roots van nl.sandalen: het romeinse forum, midden in de open lucht. "Op deze manier kan nl.sandalen ook fungeren als een 'lens', een focus-punt voor het hele Nederlandse Usenet: het standaardadres voor de liefhebbers van haarkloverij en formalisme, danwel van de liefhebbers van haarklovers en formalisten, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp." - Samuel Vriezen "Met name in nl.sandalen.procedure en nl.sandalen.omgangsvormen verwacht ik hoogstaande staaltjes informele literatuur aan te treffen. Ihb hoort het normen- en waarden- debat, dat thans zo intens in de politiek woedt, volgens mij bij uitstek thuis op Usenet, waar men met een voor dit onderwerp veel geschikter scherpte van formulering pleegt te debatteren. (het mooiste van dit debat is trouwens dat je geen voor- en tegenstanders hebt, alleen voor- en voor-standers die elkaar dan toch proberen zwart te maken)" - Samuel Vriezen Om het even maar kort te houden: de conclusie is duidelijk. Het formalisme, de gedragsleer en de spreekwoordelijke corrigerende digitale tik vinden in nl.sandalen een eigen groep en het is een groep die in de aard zeer moeilijk serieus onder een andere hierarchie valt onder te brengen. Dit laatste heeft natuurlijk ook alles te maken met de zeer veeleisende gebruikers die van dit forum in de toekomst gebruik zullen willen maken. VOORTGANG: Argumenten voor en tegen de totstandkoming van nl.sandalen, alsmede commentaar op eenregelige omschrijving en handvest, kun je kwijt in nl.newsgroups. Deze discussie moet binnen dertig dagen afgerond zijn. Daarna zal ik een stembureau vragen een stemoproep oftewel Call For Votes (CFV) te publiceren en de uitgebrachte stemmen te tellen en op geldigheid te beoordelen. Uit deze stemming zal moeten blijken of er voldoende animo is voor nl.sandalen "Voldoende animo" wil zeggen dat er minstens vijftig voorstemmen meer zijn dan tegenstemmen, en bovendien moet minstens tweederde van de stemmers voor zijn. De stemoproep (CFV) wordt t.z.t. gepubliceerd in dezelfde nieuwsgroepen als de (laatste) RFD. VERSPREIDING: Deze RFD is gepubliceerd in de volgende nieuwsgroepen: nl.newsgroups.announce nl.newsgroups [reaxies op de RFD('s) moeten naar deze groep] nl.taal nl.wetenschap nl.kunst.literatuur nl.kunst.literatuur.podium nl.filosofie nl.politiek nl.internet.www.ontwerp nl.religie De voorsteller van nl.sandalen is: M.H.Benders - maanantai@chello.nl