Path: sisterray.xs4all.nl!news1.xs4all.nl!xs4all!newshub.bart.net!pascal.a2000.nl!newsfeed.a2000.nl!amstel.schonau.net!arachne.jaze.net!kinkmod From: 4961258587f.rejo@sisterray.xs4all.nl (Rejo Zenger) Newsgroups: nl.beurs,nl.belastingen,nl.financieel.bankieren,nl.financieel.euro,nl.newsgroups,nl.newsgroups.announce,nl.uitkeringen,nl.verzekeringen Subject: RFD-1: Reorganisatie nl.financieel hierarchie Followup-To: nl.newsgroups Date: 17 Jun 2000 16:18:13 GMT Organization: Sister Ray Crisiscentrum Lines: 390 Approved: thijs@kinkhorst.com Message-ID: <4961258587m.rejo@sisterray.xs4all.nl> Reply-To: 4961258587r.rejo@sisterray.xs4all.nl NNTP-Posting-Host: node100b0.a2000.nl X-Trace: weber.a2000.nl 961267769 4696 24.132.0.176 (17 Jun 2000 18:49:29 GMT) X-Complaints-To: abuse@a2000.nl NNTP-Posting-Date: 17 Jun 2000 18:49:29 GMT X-PGP-Id: ELG-E/DSS: 0x75FC50F3, DSS/DH: 0x2C8059B5, RSA: 0xFAE40065 X-PGP-Keys: Available at keyserver and website or finger X-Spamtrap: For quicker replies please use the email address in my signature X-Spamtrap-Url: http://www.mediaport.org/~sister/abuse/spamtraps.html User-Agent: slrn/0.9.6.2 (Linux) Xref: sisterray.xs4all.nl nl.beurs:767 nl.belastingen:153 nl.financieel.bankieren:2 nl.financieel.euro:12 nl.newsgroups:10245 nl.newsgroups.announce:244 nl.uitkeringen:191 nl.verzekeringen:13 RFD: Reorganisatie nl.financieel hierarchie newgroup nl.financieel.belastingen [vervanging voor nl.belastingen] rmgroup nl.belastingen [wordt vervangen door nf.belastingen] newgroup nl.financieel.beurs [vervanging voor nl.beurs] rmgroup nl.beurs [wordt vervangen door nf.beurs] newgroup nl.financieel.uitkeringen [vervanging voor nl.uitkeringen] rmgroup nl.uitkeringen [wordt vervangen door nf.uitkeringen] newgroup nl.financieel.verzekeringen [vervanging voor nl.verzekeringen] rmgroup nl.verzekeringen [wordt vervangen door nf.verzekeringen] newgroup nl.financieel.bankieren [herziening ero en charter] newgroup nl.financieel.euro [herziening ero en charter] Een groep hernoemen gaat technisch niet. Bij een hernoeming wordt de oude groep verwijderd en voor de vervangende groep een nieuwe aangemaakt. Geen van deze groepen is gemodereerd. I.v.m. de ruimte is "nl.financieel" in dit voorstel soms afgekort tot "nf". Dit voorstel volgt op de pre-RFD [1] van 2000/06/14. ================================================================================ MOTIVATIE: Het is al verschillende keren aan bod geweest dat er enkele financieel gerelateerde groepen hernoemd zouden moeten worden. Die groepen staan nu verspreid over de hierarchie, enkele direct onder nl.* en enkele onder nl.financieel.*. Redenen voor de hernoeming: bevorderen van overzichtelijkheid, het tegen gaan van versnippering en het tegen gaan off-topic postings. Heel nl.* is volgens een hierarchie ingedeeld en groepen als nl.beurs staan om historisch redenen in de root van de hierarchie. Wanneer een dergelijke groep nu voor het eerst voorgesteld zou worden zou deze vrijwel zeker geen plaats in de root meer krijgen. Er is in het verleden al eens het bezwaar geuit dat een indeling van bijv. *.belasting onder nl.financieel ongewenst zou zijn. Daarmee zou de nadruk gelegd worden op het financiele aspect en tekort gedaan worden aan politieke en maatschappelijke issues. Ik denk echter dat dergelijke groepen wel onder nl.financieel thuis horen omdat dat het financiele aspect het voornaamste is. De aangrenzende onderwerpen worden daarmee overigens niet buiten spel gezet, omdat het best-fit principe het onderwerp alsnog ontopic zou maken. Om te verduidelijken dat die aangrenzende onderwerpen wel degelijk welkom zijn stel ik gelijk voor de charters van enkele van deze groepen aan te passen. ================================================================================ OVERZICHT VOORSTEL: De huidige financieel gerelateerde groepen: nl.beurs Over beurszaken in het algemeen. nl.belastingen Over belastingen, nut, problemen, bezwaren, enz. nl.financieel.bankieren Voor al uw bankzaken. nl.financieel.euro Discussie over de nieuwe Europese munt, de euro. nl.uitkeringen Vraagbaak voor de sociale zekerheid. nl.verzekeringen Bespreken van alle aspecten verbonden aan verzekeringen. De voorgestelde hierarchie: nl.financieel.bankieren Over alle bankzaken. nl.financieel.belastingen Over belastingen, nut, problemen, bezwaren, enz. nl.financieel.beurs Over beleggen en de beurs. nl.financieel.euro Over de nieuwe Europese munt, de euro. nl.financieel.uitkeringen Vraagbaak voor de sociale zekerheid. nl.financieel.verzekeringen Bespreken van alle aspecten verbonden aan verzekeringen. Daarmee worden nl.beurs, nl.belastingen, nl.uitkeringen en nl.verzekeringen dus hernoemd (technisch: opgeheven en opnieuw aangemaakt). Daarnaast worden de omschrijvingen en de charters van enkele van deze en de overige groepen in de nl.financieel hierarchie iets aangepast. Daarmee kan duidelijk gemaakt worden dat de aangrenzende onderwerpen ook welkom zijn in de desbetreffende groep (zie het genoemde bezwaar onder Motivatie). Tevens krijgen de charters een uniform uiterlijk. Het aanpassen van de ERO's is lastiger, want ook daarvoor moet de groep opnieuw aangemaakt worden. Veel van de groepen worden hernoemd en dienen derhalve toch al opnieuw aangemaakt te worden en voor die groepen is het wijzigigen van de ERO geen probleem. De groepen nf.bankieren en nf.euro worden niet hernoemd en het veranderen van de ERO kan dan ook niet gelijk meegenomen worden. Ik zal daarom de NL-Admin vragen of zij de wijzigingen de moeite waard vinden. Het betreft alleen veranderingen die 'schoonheidsfouten' uit het verleden verbeteren. Hieronder staan de voorstellen voor wijzigingen per groep opgesomd: ================================================================================ VOORSTEL nl.financieel.bankieren De naam van de groep nl.financieel.bankieren zou niet gewijzigd hoeven te worden. De omschrijving is daarbij gewijzigd van 'voor' in 'over' (vergelijk een groep voor en over kinderen). In het charter heb ik 'verzekeringen' uit de eerste opsomming gehaald, daar is een aparte groep voor. Huidige naam, ero en charter: nl.financieel.bankieren - Voor al uw bankzaken. nl.financieel.bankieren is een ongemodereerde nieuwsgroep voor alle bankzaken en gaat over: binnenlands en buitenlands betalingsverkeer, alle spaarvormen, leningen, hypotheken, verzekeringen, thuisbankieren enz. Voor beleggen is er al een aparte beurs nieuwsgroep. Net als in geheel nl.* is het posten van binary's verboden. Commerciele advertenties en berichten in HTML zijn eveneens ongewenst. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.bankieren - Over alle bankzaken. Deze groep gaat over alle bankzaken: binnenlands en buitenlands betalings- verkeer, spaarvormen, leningen, hypotheken, thuisbankieren, etc. Een aantal aangrenzende onderwerpen, zoals verzekeringen en het beleggen, hebben al een eigen groep. Discussies over die onderwerpen kunnen beter in die groepen gevoerd worden. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. Deze groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren van bedrijven. ================================================================================ VOORSTEL nl.belastingen, nl.financieel.belastingen De groep nl.belastingen zou in nl.financieel.belastingen veranderd moeten worden, tevens stel ik voor het charter iets aan te passen. De tweede paragraaf in het voorgestelde charter maakt duidelijk dat ook niet-financieele belastingzaken wel aan bod kunnen komen in deze groep. Huidige naam, ero en charter: nl.belastingen - Over belastingen, nut, problemen, bezwaren, enz. De groep nl.belastingen is bedoeld voor het bespreken van fiscale onderwerpen. Hierbij valt o.a. te denken aan: BTW / omzetbelasting, inkomstenbelasting, vermogensbelasting, loonbelasting, successiebelasting, schenkingsbelasting, overdrachtsbelasting, de belastingwet, jurisprudentie, rechtsbescherming, het aanslagbiljet, OZB, wegenbelasting, beurs, beursbelasting, assurantiebelasting, bezwaarschrift, beroepschrift en hulp worden gevraagd bij het invullen van het aangifteformulier. De groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren en promoten van bedrijven. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.belastingen - Over belastingen, nut, problemen, bezwaren, enz. Deze groep is bedoeld voor het bespreken van alle fiscale onderwerpen. Dat omvat (maar is niet beperkt tot) alle soorten belasting zoals BTW, omzet-, inkomsten-, vermogens-, loon-, successie- en assurantiebelasting. Ook accijnzen, jurisprudentie, belastingswetten, aangifteformulieren, bezwaarschriften, aanslagbiljetten kunnen aan bod komen. In deze groep kunnen niet-financieele belastingsonderwerpen, zoals de maatschappelijke kant van belasting betalen, ook aan bod komen. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. Deze groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren van bedrijven. ================================================================================ VOORSTEL nl.beurs, nl.financieel.beurs De groep nl.beurs zou hernoemd moeten worden naar nl.financieel.beurs. De naam nl.beurs zou behalve in nf.beurs ook in nf.beleggen kunnen worden veranderd (zie recent voorstel in nl.newsgroups). Het charter is in dit voorstel wel uitgebreid zodat wel duidelijk wordt dat discussies over beleggen er welkom zijn. Huidige naam, ero en charter: nl.beurs - Over beurszaken in het algemeen. nl.beurs dient voor discussies over algemene beurszaken. Hierbij kan gedacht worden aan geldzaken, maar ook aan aandelen, opties, koersen, valutamarkten, enz. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.beurs - Over beleggen en de beurs. Deze groep dient voor discussies over alle beurszaken. Hierbij kan gedacht worden aan geldzaken, aandelen, opties, koersen, onroerend goed, valutamarkten, etc. Beleggingssoftware, technische analyses, het beleggen door particulieren en meer kunnen uiteraard ook aan bod komen. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. Deze groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren van bedrijven. ================================================================================ VOORSTEL nl.financieel.euro Alleen het charter zou gewijzigd dienen te worden t.b.v. van uniformiteit in de nl.fincancieel hierarchie. De wenselijk-onwenselijk paragraaf is toegevoegd. Huidige naam, ero en charter: nl.financieel.euro - Discussie over de nieuwe Europese munt, de euro. Deze groep biedt ruimte voor breed georienteerde discussies over de euro (de nieuwe Europese munt) en aanverwante zaken. U kunt denken aan bankzaken, politiek, sociale gevolgen, economische gevolgen, maatschappelijke gevolgen, eisen, software, archivering, administratieve zaken, voor- en nadelen, actuele gebeurtenissen, oplossingen, ideeen en dergelijke. Het posten van afbeeldingen (binary's) is, zoals in de gehele nl.*- hierarchie, niet toegestaan. Als na de invoering in 2002 de behoefte aan deze groep vervalt (wat zal blijken uit de activiteit in de groep), zal de opheffing ervan bediscussieerd worden op eenzelfde wijze als de totstandkoming: middels een RFD en CFV. De voorwaarden zullen te zijner tijd (2004/2005) in de discussie worden vastgesteld of er wordt gebruik gemaakt van mogelijk tot stand gekomen richtlijnen. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.euro - Discussie over de nieuwe Europese munt, de euro. Deze groep biedt ruimte voor breed georienteerde discussies over de euro (de nieuwe Europese munt) en aanverwante zaken. U kunt denken aan bankzaken, politiek, sociale gevolgen, economische gevolgen, maatschappelijke gevolgen, eisen, software, archivering, administratieve zaken, voor- en nadelen, actuele gebeurtenissen, oplossingen, ideeen en dergelijke. Als na de invoering in 2002 de behoefte aan deze groep vervalt (wat zal blijken uit de activiteit in de groep), zal de opheffing ervan bediscussieerd worden op eenzelfde wijze als de totstandkoming: middels een RFD en CFV. De voorwaarden zullen te zijner tijd (2004/2005) in de discussie worden vastgesteld of er wordt gebruik gemaakt van mogelijk tot stand gekomen richtlijnen. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. ================================================================================ VOORSTEL nl.uitkeringen, nl.financieel.uitkeringen De groep nl.uitkeringen zou naar nl.financieel.uitkeringen hernoemd moeten worden. Ook bij deze groep, net als bij bijvoorbeeld belastingen, geldt dat sociale zekerheid niet alleen financiele zaken betreffen. Door een aanpassing in het charter zou ook hier duidelijk gemaakt kunnen worden dat aangrenzende onderwerpen (best-fit!) ook welkom zijn. Daarnaast heb ik de twee halve zinnen zijn vervangen door een doorlopende opsomming. Huidige naam, ero en charter: nl.uitkeringen - Vraagbaak voor de sociale zekerheid. nl.uitkeringen is een ongemodereerde nieuwsgroep. Discussies en vragen over de ingewikkelde regels van allerlei soorten sociale voorzieningen. Bijvoorbeeld: uitkeringen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, werkeloosheid, nabestaanden, ouderdom (pensioenen). Bijstand, kinderbijslag, ziekenfonds en andere ziektekostenverzekeringen, voorzieningen voor gehandicapten, enz. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.uitkeringen - Vraagbaak over sociale zekerheid. In de groep horen dicussies over de ingewikkelde regels van allerlei soorten sociale voorzieningen thuis. Onderwerpen kunnen zijn: uitkeringen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, werkeloosheid, nabestaanden, ouderdom (pensioenen), bijstand, kinderbijslag, ziekenfonds en andere ziektekostenverzekeringen, voorzieningen voor gehandicapten, enz. In deze groep kunnen aangrenzende onderwerpen, zoals de maatschappelijke invloed van sociale zekerheid, de betaalbaarheid van sociale zekerheid op de lange termijn, etc, uiteraard ook aan bod komen. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. Deze groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren van bedrijven. ================================================================================ VOORSTEL nl.verzekeringen, nl.financieel.verzekeringen Ook deze groep zou hernoemd moeten worden. Tevens enkele charter aanpassingen. Overigens is de ERO een karakter te lang (56), maar aangezien dat reeds het geval is laat ik dat zo staan tenzij iemand bezwaren heeft. Huidige naam, ero en charter: nl.verzekeringen - Bespreken van alle aspecten verbonden aan verzekeringen. De groep is bedoeld voor discussies en vragen over verzekeringen in het algemeen. Er kunnen discussies plaatsvinden over alle aspecten van verzekeren en verzekeringen. Het maakt niet uit of het nu gaat over schade-, levens-, gemengde, spaar- of sociale verzekeringen. De nieuwsgroep is bedoeld voor iedereen die, in welke vorm dan ook, te maken heeft met verzekeringen. Dit is dus bijna iedereen. Voorgestelde naam, ero en charter: nl.financieel.verzekeringen - Bespreken van alle aspecten verbonden aan verzekeringen. Deze groep is bedoeld voor discussies en vragen over alle aspecten van verzekeren en verzekeringen. Dit omvat onder andere schade-, levens-, gemengde, spaar- en sociale verzekeringen. Net als in de gehele nl.* hierarchie is het ook in deze groep niet toegestaan binaries te posten. Postings dienen bij voorkeur in plain tekst gedaan te worden; html, vcards en dergelijke zijn ongewenst. Deze groep is uitdrukkelijk niet bedoeld voor het adverteren van bedrijven. ================================================================================ PROCEDURE: Over dit voorstel (RFD) kan in nl.newsgroups worden gediscussieerd. Indien er naar aanleiding van de discussie aanpassingen aan het voorstel gedaan moeten worden zal er een nieuw voorstel gepost worden. Afhankelijk van de de discussie zal er tussentijds in de betreffende groepen een samenvatting van de discussie worden gepost. Wanneer er geen aanpassingen aan het voorstel noodzakelijk blijken te zijn zal het NL-Stembureau verzocht worden een belangstellingspeiling (CFV) te voeren. Belangstellenden kunnen dan aangeven of zij met het voorstel eens zijn of niet. Bij een postitief resultaat zal de NL-Admin de wijzigingen doorvoeren. Meer informatie over de RFD / CFV procedure is te vinden op http://www.xs4all.nl/~js/usenet/richtlijnen.html http://www.xs4all.nl/~js/usenet/toelichting.html http://www.mediaport.org/~sister/usenet/nl-hierarchie.html ================================================================================ Deze RFD is gepost in de volgende groepen: nl.beurs nl.belastingen nl.financieel.bankieren nl.financieel.euro nl.newsgroups nl.newsgroups.announce nl.uitkeringen nl.verzekeringen De discussie zal plaatsvinden in nl.newsgroups (de default Followup-To). De voorsteller is Rejo Zenger . [1] <4960988834m.rejo@sisterray.xs4all.nl> -- = Rejo Zenger s.rejo@sisterray.xs4all.nl = http://mediaport.org/~sister (and my_urls.html) PGP: see headers -------------------------------------------------------------------------------- usenet nl.* - http://mediaport.org/~sister/usenet/nl-hierarchie.html