Path: news2.Belgium.EU.net!news0.Belgium.EU.net!EU.net!news.maxwell.syr.edu!news.oru.edu!news.IAEhv.nl!not-for-mail From: onno@stack.nl (Onno Hovers) Newsgroups: nl.announce,nl.newsgroups,nl.actueel.alt-config Subject: NLA, of een voorstel voor een alternatieve NL hierarchie Followup-To: nl.actueel.alt-config Date: 7 Jul 1997 20:39:40 +0200 Organization: Home and Away Lines: 397 Approved: koef@iaehv.nl (http://www.xs4all.nl/~koef/nl.announce-FAQ.html) Message-ID: <5prd5c$25f@toad.stack.nl> NNTP-Posting-Host: iaehv.iaehv.nl X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Xref: news2.Belgium.EU.net nl.announce:1791 nl.newsgroups:21454 nl.actueel.alt-config:14 NLA, of een voorstel voor een alternatieve nl hierarchie. Versie 0.1 ===================================================================== 1. Geschiedenis --------------------------------------- Voor wie de eindeloze discussies van de laatste tijd in nl.newsgroups en nl.actueel.alt-config niet gevolgd heeft, kan ik niet het hele verhaal beschrijven. Het begon toen Rosalind Hengeveld voorstelde, dat de nieuwsgroep nl.support.transsexueel niet door een normale stemming zou kunnen worden aangemaakt. Volgens haar zouden er bij een openbare stemming ernstige privacy problemen zijn. En volgens haar zou een groep over transexuelen op teveel weerstand stuiten. Maar sommige andere mensen in nl.newsgroups vonden dat ze gewoon een stemming zou moeten doen. De groepen nl.roze en nl.erotiek.bdsm waren ook gewoon met een stemming aangenomen. Ook vonden sommige mensen, dat er eerst moest worden aangetoond, dat er genoeg belangstelling is voor nl.support.transeksueel. Dat is immers de reden om stemmingen te houden. Er werd vanalles voorgesteld. Niet openbare stemmingen, een tijdelijke hierarchie waarin de groep zich kon bewijzen, en een nl.alt hierarchie waar iedereen zijn eigen groep mocht aanmaken. En toen was er plotseling nl.support.transexueel, zonder stemming, zonder overeenstemming. De beheerder van de nl-hierarchie, de nl-admin Adri Verhoef had de groep aangemaakt. Er waren heel wat reacties. Uit al deze discussies kwam een sterke wens naar voren om een hierarchie te maken, waarin groepen zonder stemming aangemaakt kunnen worden. Zo gaat het ook in de engelstalige alt.* hierarchie. Er werd een nieuwsgroep nl.actueel.alt-config aangemaakt. Na al die discussies ben ik tot dit voorstel gekomen. 2. Motivatie --------------------------------------- In de discussie in nl.actueel.alt-config waren een aantal ideeen naar voren gebracht, waar ik het persoonlijk niet mee eens ben: Veel mensen wilden het aanmaken en verwijderen van een nieuwsgroep niet vrijlaten. Ze zagen liever een beheerder, die onzingroepen zoals alt.swedish.chef.bork.bork.bork eruit haalde. Ik zelf ben geen voorstander van Een Eng Comitee (tm) die gaat zeggen wat wel of niet mag. Ook werd er automatisch vanuit gegaan, dat zo'n alternatieve hierarchie een subhierarchie van nl.* zou moeten worden. De naam zou dan zoiets als nl.alt worden. Als dat zou gebeuren moet of de nl-admin de groep goedkeuren, of de nieuwsbeheerders moeten het automatisch aanmaken en verwijderen van groepen in nl.* afzetten. Door de alternatieve nederlandstalige hierarchie buiten nl.* te laten vallen, verdwijnen deze problemen als sneeuw voor de zon. Bovendien is voor het oprichten van een nieuwe hierarchie geen volledige overeenstemming, een referendum, een eeuwige discussie en goedkeuring van de nl-admin nodig. Deze hierarchie kan dus wat slagvaardiger opgericht worden. Toch sta ik open voor alle suggesties en opbouwende kritiek. Om de chaos van de alt.* hierarchie te voorkomen, wil ik hier een aantal regels voorstellen, waar de gebruikers van 'nla' zich aan moeten houden. 3. Naam --------------------------------------- Tijdens de discussie in nl.actueel.alt-config zijn verschillende namen voorgesteld. De meeste voorstellen gingen ervanuit, dat de alternatieve nl hierarchie een subhierarchie van de nl-hierachie zou worden. De naam zou dus eerst 'nl.alt' worden. Maar er waren ook voorstellen als 'nl.open', 'nl.extra', 'nl.vrij'. Nu moet het puntje dus of weggelaten worden, of moet er een '-' streepje tussen. Voorlopig wil ik de naam 'nla', als afkorting van nl-alternatief gebruiken. Hij is kort, betekent niet te veel, en het geeft goed aan, dat deze hierarchie een alternatieve hierarchie van de nl.* hierarchie is. Maar als een van jullie een beter idee heeft, dan wil ik die ook wel gebruiken. 4. Nieuwsgroepen --------------------------------------- Om de nla hierarchie op gang te krijgen, wil ik alvast de volgende groepen voorstellen: nla.afgeschoten Voor gereposte berichten nla.informatie Voor FAQs/VVVs nla.kletspraat Over koetjes en kalfjes nla.misbruik Over misbruik van de nla groepen nla.nieuwsgroepen Voorstellen voor nieuwe groepen nla.test Testgroepje 5. De naamgeving van een nieuwsgroep -------------------------------------------------------- Elke naam voor een nla groep moet aan de volgende criteria voldoen: 1 ) De naam moet als voorvoegsel nla. hebben. 2 ) Een naam bestaat uit punten gescheiden delen. Het achterste deel geeft normaliter de bedoeling van de groep weer, terwijl de delen daarvoor (subhierarchieen genoemd) de nieuwsgroep indelen naar soort. 3 ) Elk onderdeel mag maar 14 tekens lang zijn. De enige tekens die in de naam gebruikt mogen worden zijn kleine letters (a-z), cijfers (0-9), het plusteken (+) en het minteken ('-') 4 ) Een onderdeel mag maar 2 keer in de naam voorkomen. Zo mag je bijvoorbeeld niet nla.lach.lach.lach voorstellen. 5 ) Er mogen in totaal maar 2 plus of mintekens in de naam voorkomen. Zo mag nla.comp.taal.c++ wel, maar nla.1-2+3-4 niet 6 ) Als een groep de naam van een persoon als onderdeel van de groepsnaam heeft, dan mag dat niet als een belediging voor de genoemde persoon bedoeld zijn. Zo mag 'nla.spam.mister.maes' dus niet. 6. Het aanmaken van een nieuwsgroep -------------------------------------------------------- Om een nla groep op te richten, dient men zich aan de volgende richtlijnen te houden: 1 ) Er moet voorstel moet worden gestuurd naar nla.nieuwsgroepen. Dit voorstel moet het woord "Voorstel:" en de naam van de nieuwsgroep als subject hebben. 2 ) Als er behoefte is aan een nieuw voorstel mag deze worden ingediend, door de voorsteller. 3 ) Een eindvoorstel moet de volgende elementen bevatten: - De naam van de nieuwsgroep - De eenregelige omschrijving (ERO) - Het handvest 4 ) Een groep mag niet aangemaakt worden, als er geen eindvoorstel voor is ingediend, of als het eindvoorstel minder dan een week ter discussie heeft gestaan. 5 ) Een groep mag niet aangemaakt worden als het laatste eindvoorstel langer dan 1 maand geleden is ingediend. 6 ) Een persoon, mag per kalendermaand maar 10 nieuwsgroupen aanmaken. 7 ) Als je zelf niet weet hoe een nieuwsgroup kan aanmaken, dan mag je dit met wederzijdse toestemming, aan iemand anders overdragen. 8 ) Als het voorstellen en aanmaken van de groep, of de naam van de groep niet aan de regels voldoet, mag de groep met een rmgroup verwijderd worden. 7. Moderatie en Retro-moderatie ----------------------------------------------------------------------- Als het handvest een of meerdere (retro) moderators zijn aangewezen, dan zijn deze verantwoordelijk voor de (retro) moderatie van de groep. In het geval, dat er een nieuwe (retro) moderator nodig is, bijvoorbeeld omdat de oude (retro) moderator zijn/haar taak niet meer kan vervullen, dan mogen de oude (retro) moderator(s) een nieuwe moderator aanstellen. De oude (retro) moderators moeten dit dan wel aankondigen in de te modereren nieuwsgroep, en in nla.nieuwsgroepen. 8. Toetsen van overeenstemming. ----------------------------------------------------------------------- Bij elke tussentijdse wijziging van de status van een nieuwsgroep, zoals een wijziging van het charter, omschrijving of soort moderatie, maar ook voor de verwijdering van een nieuwsgroep of voor de verandering van de regels van 'nla' kan er overeenstemming nodig zijn. Er kan alleen gezegd worden, dat de benodigde overeenstemming bereikt is, als deze volgens deze regels getoetst is: 1 ) Het voorstel tot naar nla.nieuwsgroepen en de betroffen groep worden gestuurd. Het voorstel moet "Voorstel", een korte omschrijving van wat er moet gebeuren en (als het voorstel over een nieuwsgroep gaat) de naam van de nieuwsgroep als subject hebben. 2 ) Het voorstel moet minstens vier weken lang gepost worden en het moet in die tijd minstens elke twee weken gepost worden, naar nla.nieuwsgroepen en andere relevante nieuwsgroepen. 3 ) Bezwaren tegen het voorstel moeten minstens naar nla.nieuwsgroepen gestuurd worden 4 ) Alle bezwaren zijn geldige bezwaren. Als iemand niet wil dat nla.legegroep verwijderd wordt omdat de stand van de maan verkeerd is, is dat dus ook een goed bezwaar. In nla doen we niet aan zoiets als bezwaren laten toetsen door een eng comite. Als er EEN iemand in nla.nieuwsgroepen bezwaar maakt, dan is er dus geen overeenstemming. Hierbij wil ik nogmaals benadrukken dat er voor het oprichten van een groep geen overeenstemming nodig is. 9. Het veranderen van de status van een nieuwsgroep --------------------------------------------------------- Met het veranderen van de status van een nieuwsgroep wordt het veranderen van de Een Regelige Omschrijving, het handvest, of het soort moderatie (geen/retromoderatie/moderatie) bedoeld Zo een verandering kan alleen plaatsvinden als er na toepassing van de regels voor het toetsen van overeenstemming ook werkelijk overeenstemming is over deze verandering. 10. Het verwijderen van een nieuwsgroep --------------------------------------------------------- Iedereen, die een of meer groepen wil verwijderen, om welke reden ook, moet dit eerst aankondigen in nla.nieuwsgroepen. Je moet dan vertellen, wat voor groepen je wilt rmgroupen, vanaf welk e-mail adres, etc. Een nieuwsgroep mag ALLEEN verwijderd worden, als een van het volgende geldt: 1 ) Het voorstellen en aanmaken van de groep, of de naam van de groep voldoet niet aan de regels van nla. 2 ) Na toepassing van de regels voor het toetsen van overeenstemming in nla is er overeenstemming over het verwijderen van de groep. 3 ) Het handvest van de te verwijderen groep schrijft voor, dat de groep maar voor een bepaalde tijd bestaat, en die voorgeschreven tijd is verstreken. 4 ) Het handvest van de te verwijderen groep schrijft voor, dat een bepaald persoon deze groep mag verwijderen. Het sturen van een rmgroup voor een groep, die niet volgens deze regels verwijderd mag worden, is zware net-misbruik. Internet providers worden opgeroepen op te treden tegen zulke misbruikers. 11. Het veranderen van de regels van 'nla' ---------------------------------------------------- Het veranderen van de regels van nla kan alleen plaatsvinden als er na toepassing van de regels voor het toetsen van overeenstemming ook werkelijk overeenstemming is over deze verandering. 12. Richtlijnen voor het omgaan met spam, binaries, e.d. --------------------------------------------------------- Het ongelimiteerd posten en crossposten van reclame en andere dingen in nieuwsgroepen is een groot probleem op usenet. De richtlijnen voor spam, die ik hier voorstel voor 'nla' zijn strikter, maar ook eenvoudiger dan de richtlijnen in nl.* en de Big8. 12.1 Reposten naar nla.afgeschoten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Om censuur te voorkomen, is de regel dat geen enkel bericht in 'nla' wordt zomaar wordt gecanceld. Alle berichten moeten gerepost worden naar nla.afgeschoten. Het reposten naar 'nl.afgeschoten' mag alleen maar wegens een van de volgende regels: 1 ) Excessive CrossPosting/Multiposting (ECP/EMP) 2 ) Binaries en overmatig grote berichten 3 ) Bij het posten in een retro-gemodereerde groep 4 ) Bij het posten in een gemodereerde groep Bij het herposten moeten de volgende conventies toegepast worden: 1 ) De originele 'Newsgroups' header moet veranderd worden in een 'X-Old-Newsgroups' header. Dit gaat als volgt: X-Old-Newsgroups: nl.religie,nl.misc,nl.eeuwig.september,nla.kletspraat Newsgroups: nla.afgeschoten 2 ) Als er een originele 'Followup-To' header is, moet die veranderd in een 'X-Old-Followup-To' header. Dit gaat als volgt: X-Old-Followup-To: nla.kletspraat 3 ) Voor de originele Message-ID moet een 'repost.' gestopt worden. Dit gaat als volgt: Message-ID: 4 ) Diegene, die het bericht herpost, moet een geldig e-mail adres, waarmee hij/zij te bereiken is, achterlaten in een 'X-Reposted-By' header. Dit gaat als volgt: X-Reposted-By: me@voorbeeld.nl 5) Om het oude artikel uit te laten wissen, moet men in de 'Supersedes' header de message-id van het oude bericht zetten. Dit gaat als volgt: Supersedes: <34a$d32$344@doel.nl> 6) Ook moet je een 'Approved' header erin zetten. Dit gaat als volgt: Approved: me@voorbeeld.nl 7) Verder moet je 'cyberspam' in je 'Path' header hebben staan. De rest van de headers moet je zoveel mogelijk onveranderd laten. Als dat niet lukt, gebruik dan de 'X-Old-' header. De meeste mensen kunnen bijvoorbeeld hun 'NNTP-Posting-Host' en/of 'X-Newsreader' niet zelf instellen. Gebruik dan 'X-Old-NNTP-Posting-Host' en/of 'Old-X-Newsreader'. Je mag wel extra eigen headers invoegen, die beginnen met 'X-' Een voorbeeld van een goede reposting: From: doel@doel.nl (van Doel) Path: cyberspam!not-for-mail Newsgroups: nla.afgeschoten Date: Wed, 01 Nov 1997 18:33:11 GMT Organization: The original organization Message-ID: Supersedes: <34a$d32$344@doel.nl> Approved: me@voorbeeld.nl Subject: Oehoeboeroe X-Old-Newsgroups: nl.religie,nl.misc,nl.eeuwig.september,nla.kletspraat X-Old-NNTP-Posting-Host: uyl.doel.nl X-Reposted-By: me@voorbeeld.nl X-Reposting-Reason: excessive crossposting [...] Als een artikel ook gecrosspost is, naar niet-'nla'-groepen, dan valt het artikel ook onder de regels van die nieuwsgroepen, en mag het volgens de aldaar geldende regels gecanceld worden. 12.2 Excessive CrossPosting/Multiposting (ECP/EMP) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Een bericht, dat in 'nla' is gepost, mag gerepost worden wegens Excessive CrossPosting of Excessive MultiPosting als een van het volgende voor het bericht geldt: 1 ) Het aantal gelijke berichten, dat ergens op usenet gepost is, in een tijdframe van 1 week, meer dan 3 is. 2 ) De som van het aantal nieuwsgroepen waarnaar deze berichten gestuurd zijn, meer dan 7 is. 3 ) De som van het aantal nieuwsgroepen in de 'Followup-To's (of als er geen 'Followup-To' is, in 'Newsgroups') van deze berichten niet meer dan 3 is. 4 ) Als er sprake is van een kettingbrief, zoals 'Make Money Fast' 12.3 Binaries en overmatig grote berichten ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Een bericht, dat in nla is gepost, mag gerepost worden wegens het posten van te grote binaries alseen van het volgende voor het bericht geldt: 1 ) Er is een binary van minstens 10 K gepost 2 ) De totale grootte van het bericht is groter dan 256K Alle binaries, en overmatig grote berichten moeten worden ingekort voordat ze in 'nla.afgeschoten' gerepost worden. 12.4 Moderatie ~~~~~~~~~~~~~ Als in het handvest van een groep een of meerdere moderator(s) zijn aangewezen, dan mogen ze alle berichten, die niet ter moderatie zijn voorgelegd en goedgekeurd, reposten naar 'nla.afgeschoten'. Ook mag nla.afgeschoten gebruikt worden om berichten, die aan de moderator zijn voorgelegt en afgekeurd, naar toe te sturen. 12.5 Retromoderatie ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Als in het handvest van een groep een of meerdere retromoderator(s) zijn aangewezen, dan mogen ze berichten, die in hun groep gepost zijn reposten naar een geschikte 'nla' groep. Hiervoor mag ook nla.afgeschoten gebruikt worden. 13. Ten slotte ---------------------------------------------------------------- Dit is nog maar een eerste voorstel. Ik heb veel over alle regels nagedacht. Maar het zou me op dit moment veel tijd kosten om alles nog eens te gaan motiveren. Als er betere suggesties zijn, voor bepaalde regels e.d., die hier voorgesteld zijn, wil ik ze graag horen. Als er vragen zijn wil ik ze ook graag beantwoorden. Maar vanaf volgende week ben ik waarschijnlijk eventjes niet op het net i.v.m. de vakantie. Ook kunnen er nog allerlei (zpell, grammaticalistische) foutjes inzitten. Maar ik hoop hiermee alvast een goede aanzet gegeven te hebben voor een alternatieve hierarchie buiten nl.*. Groetjes, Onno -- < >-> Onno Hovers (onno@stack.nl http://www.stack.nl/~onno/) Student physics at the University of Technology Eindhoven No, I do not want ANY unsollicited bulk e-mail