FAQ: nl.newsgroups.help Bart Dinnissen Datum: 15 november 2009, versie: 2.28 Laatste versie altijd beschikbaar via ______________________________________________________________________ Inhoudsopgave 1. Vooraf 1.1 Nieuw op Usenet? 1.2 Zie ook nl.comp.software.newsreaders 2. Wat is een ? 2.1 Wat is een killfile en hoe gebruik ik dat? 2.2 En een scorefile, wat is dat? 2.3 Wat is een Followup-To? 2.4 Wat is een cancel? 2.5 Wat is een rogue cancel? 2.6 Wat is Godwin? 2.7 Wat is ... ? 2.8 Wat betekent HTH,HAND,RTFM? 2.9 Waarmee open ik een bestand met de extensie .abc? 3. En hoe kan ik ? 3.1 Kan ik een andere (publieke) newsserver gebruiken? 3.2 Kan ik ook via het web nieuwsgroepen volgen? 3.3 Hoe kan ik het beste verwijzingen opnemen? 3.4 Hoe vind ik een nieuwsgroep over een bepaald onderwerp? 3.5 Hoe kan ik een nieuwsgroep starten? 3.6 Hoe maak ik een correcte signature? 3.7 Hoe download ik bestanden uit binarygroepen? 4. Help! Ik heb een ! 4.1 Waarom zie ik mijn eigen postings niet verschijnen? 4.2 Waarom zie ik tabellen als rommelige wirwar van tekens? 4.3 Bij het posten: line 3 too long. Wat is dat? 5. Archieven 5.1 Bestaat er een zoekmachine voor Usenet? 5.2 Hoe zoek ik bij Google op Message-Id? 5.3 Heeft Google meer postings dan de newsserver die ik gebruik? 5.4 Hoe kan ik voorkomen dat Google mijn postings archiveert? 5.5 Kan ik ook achteraf mijn postings uit Google verwijderen? 6. En verder... 6.1 Hoelang blijft een posting in een nieuwsgroep staan? 6.2 Waar vind ik nog meer informatie over de nl hierarchie? 6.3 Gepost in nl.test, waarom een reaktie per e-mail? 6.4 Heb je al deze vragen zelf beantwoord? ______________________________________________________________________ 1. Vooraf 1.1. Nieuw op Usenet? Voor de echte beginners is een FAQ beschikbaar waarin wordt uitgelegd wat een nieuwsgroep eigenlijk is, hoe je de juiste groep kunt vinden, met welke regels je rekening moet houden enz. Je vindt hem hier: http://nl.news-admin.org/info/begfaq.txt 1.2. Zie ook nl.comp.software.newsreaders Deze FAQ is voortgekomen uit de gecombineerde FAQ van deze groep en nl.comp.software.newsreaders. Deze FAQ behandelt voornamelijk de achtergrond van bepaalde vragen, de andere meer de toepassing ervan in de verschillende programma's. Het is daarom raadzaam ook de andere FAQ eerst te lezen alvorens je vraag te stellen. De FAQ van nl.comp.software.newsreaders is te vinden op Suggesties en aanvullende vragen kunnen het beste gepost worden in deze groep. Als je wilt e-mailen kan dat naar dinnissen@chello.nl 2. Wat is een ? -------------------------------- 2.1. Wat is een killfile en hoe gebruik ik die? Een killfile is een lijst van (bijvoorbeeld) afzenders waarvan je de postings niet langer wilt zien. Dat kan handig zijn als je je ergert aan de postings van een enkele persoon. Door het afzenderadres van die persoon aan je killfile toe te voegen, zal je newsreader de postings van die persoon niet meer tonen. De killfile kan ook handig zijn op het moment dat bijvoorbeeld een thread, een bepaalde discussie met hetzelfde Subject, in een nieuwsgroep je niet (meer) interesseert. Dat kan het geval zijn als de thread na verloop van tijd van onderwerp is veranderd, of als er alleen maar in gescholden wordt. Het killen wordt soms ook "ploinken" genoemd. Het tegenovergestelde van een killfile wordt soms een watchfilter genoemd. Hoe je de killfile precies moet instellen wisselt per newsreader. Meestal bestaat het uit een tweetal onderdelen, eerst de filtercriteria instellen en vervolgens opgeven wat er met de gefilterde postings moet gebeuren. Wat er met de gefilterde postings moet gebeuren is ook wisselend. De ene newsreader biedt meer mogelijkheden dan de andere, uiteenlopend van wissen, niet ophalen van de server of het op voorhand als gelezen markeren. Peter Elderson heeft eens een uitgebreid overzicht gemaakt met aanwijzingen voor het gebruik van killfiles voor de meest gebruikte newsreaders. Dit is beschikbaar via maar wordt ook tweewekelijks in een aantal groepen (waaronder deze) gepost. 2.2. En een scorefile, wat is dat? Een scorefile bevat een aantal regels (in de zin van het Engelse rules, dus voorschriften) waarmee aan een posting een bepaalde waarde kan worden toegekend. Meer dan één regel kan een bijdrage leveren aan de score. Als alle regels zijn afgelopen wordt de totale score voor die posting berekend. Afhankelijk van de hoogte van de score kunnen postings gemarkeerd worden, of, als de score negatief is, in het geheel niet meer worden weergegeven. De meestgebruikte criteria waarmee de regels werken zijn het onderwerp (Subject), de afzender (From), de nieuwsgroep waarin de post staat (Newsgroups) en het aantal groepen waarin gecrosspost is (ook Newsgroups). Een post waarop geen van de regels van toepassing is heeft de score van 0. Dat een negatieve score kan betekeken dat een posting helemaal niet meer wordt getoond betekent dat een scorefile tevens dienst kan doen als een killfile, alleen veel flexibeler. De prijs die daarvoor betaald moet worden is dat scorefiles behoorlijk wat moeilijker in het gebruik zijn. Een scorefile is in principe een samenvoeging van een killfile en een zogenoemd watchfilter. 2.3. Wat is een Followup-To? Normaal gesproken gaat een reaktie naar dezelfde groep als het bericht waarop wordt gereageerd. Een poster kan met behulp van de Followup-To regel aangeven naar welke nieuwsgroepen eventuele reakties moeten worden gepost. De Followup-To regel bevat dus, net als de Newsgroupsregel, één of meerdere namen van nieuwsgroepen. Hou wel in de gaten dat de poster die reageert niet verplicht is de Followup-To te eerbiedigen. Hij of zij kan de Newsgroups regel zelf weer aanpassen, waardoor zijn reaktie in weer andere groepen terecht komt. De regel wordt vaak gebruikt om gecrossposte discussies in een enkele groep te concentreren. Daarnaast kan de Followup-To gebruikt worden als de discussie verzand is in een ander onderwerp dat in een andere groep beter op zijn plaats is. Een aparte Followup-To regel is "Followup-To: poster", waarmee de eventuele reaktie direct naar de afzender worden gestuurd. Gebruik deze regel alleen in bijzondere gevallen! Als er geen reaktie meer gewenst is wordt soms een Followup- To naar alt.dev.null of alt.clueless opgegeven. De Followup-To wordt soms ook "followup", "flup", "fl'up" of "fup" genoemd. Als je wilt weten hoe je de Followup-To kunt instellen in je newsreader, zie de FAQ van nl.comp.software.newsreaders. 2.4. Wat is een cancel? Cancels zijn speciale postings die andere postings kunnen verwijderen. In de cancel staat het Message-Id vermeld van de te verwijderen posting. Dit betreft overigens slechts een verzoek en het is aan de beheerder van een newsserver om die cancels te honoreren of te negeren. Cancels kunnen om verschillende redenen toegepast worden. De meest voor de hand liggende is dat je je eigen posting op die manier weer van de servers kunt verwijderen (omdat je je bedacht hebt, omdat je spijt hebt van een gedane opmerking, omdat je een inhoudelijke fout ontdekt hebt in je bericht). Dit zijn de zogenaamde first-party- cancels. Een andere reden voor het gebruik van cancels is het opruimen van rotzooi, de thirdparty-cancel. Zo mag spam van newsservers worden verwijderd om verdere verspreiding en overlast te voorkomen. Daar gelden echter wel zeer strenge eisen voor en het mag dan ook alleen gedaan worden indien men voldoende kennis daarvan heeft. Er bestaan ook nog de second-party cancels. Dat zijn cancels die gedaan worden door de beheerder van de newsserver via welke de posting is gedaan (meestal is dat beheerder van de newsserver van de provider van de poster). Dit soort cancels komt hoogst zelden voor. Vooral vroeger waren cancels erg handig. Een cancel werd toen vaak met voorrang verwerkt waardoor deze niet, zoals nu meestal het geval is, de originele posting achterna reisde. Door het vele misbruik van cancels is dat tegenwoordig niet meer het geval. Veel servers accepteren zelfs helemaal geen cancels meer. Doordat de cancel de originele posting met dezelfde snelheid achterna reist en de cancel vaak niet eens geaccepteerd wordt, is het geen goed idee om cancels te gebruiken om bijvoorbeeld taalfouten te corrigeren. Anderen zullen hoogst waarschijnlijk zowel de originele posting als de gecorrigeerde zien. Je mag dus in principe alleen je eigen postings cancelen. Wil je je posting cancelen, let dan zeer goed op dat je alleen je eigen posting selecteert en cancelt! Zie de FAQ van nl.comp.software.newsreaders voor een uitleg over het cancellen in verschillende newsreaders. 2.5. Wat is een rogue cancel? Rogue cancels zijn cancels die niet voldoen aan de eisen die voor een cancel gelden. Postings mogen alleen gecanceled worden door de poster zelf, de beheerder van de newsserver van zijn provider of als de posting aan bepaalde eisen voldoet (het is bijvoorbeeld spam). Is dat niet het geval, dan is de cancel ten onrechte gedaan en wordt het een rogue cancel genoemd. Providers treden gewoonlijk streng op tegen rogue cancelaars. 2.6. Wat is Godwin? Er wordt regelmatig gerefereerd aan de Wet van Godwin. Die wet stelt dat, naarmate een discussie langer duurt de kans dat er een vergelijking wordt gemaakt met Hitler of de nazi's, naar een 1 gaat. Over het algemeen wordt een discussie waarin dat gebeurt als beëindigd beschouwd en wordt degene die de vergelijking maakte uitgeroepen tot verliezer. Overigens is het wel zo dat het opzettelijk aanroepen van de wet van Godwin ten einde de thread te beëindigen niet geaccepteerd wordt. 2.7 Wat is ...? Voor korte antwoorden op soortgelijke vragen, zoals "wat is nl-admin, plonken, kruisposten, ROT-13, spamblock?" kijk hier: 2.8 Wat betekent HTH, HAND, RTFM? Veelgebruikte afkortingen vind je hier: 2.9 Waarmee open ik een bestand met de extensie .abc? Zie 3. En hoe kan ik ? ---------------------------------- 3.1. Kan ik een andere (publieke) newsserver gebruiken? Ja, dat kan. De meest gebruikte voor de nl hierarchie: o fb1.euro.net Deze is (grofweg) alleen toegangelijk als je een Nederlandse provider hebt. De server is gratis en compleet, maar voert wel alleen groepen uit de nl- en be-hierarchie. o pubnews.netcom.net.uk Dit is een alleen-lezen server en eveneens gratis. o news.individual.net Registreren op voor 10 euro per jaar o news.workbenelux.nl o news.mobo-it.nl o news.extranet.ou.nl o news.datemas.de Gratis aanmelden bij de newsadmin . o Eternal September Gratis aanmelden op http://www.eternal-september.org/ o news.club.cc.cmu.edu Gratis server, met binary's. Korte bewaartijd, soms slecht bereikbaar. Voor overzichten van andere publieke newsservers (deze sites zijn lang niet altijd up-to-date): o o o o 3.2. Kan ik ook via het web nieuwsgroepen volgen? Ja, ook dat kan. Daarvoor zijn o.a. de volgende servers voor beschikbaar: o o o De kwaliteit wisselt overigens sterk. 3.3. Hoe kan ik het beste verwijzingen (links) in mijn bericht opnemen? In de meeste gevallen doe je er vooral goed aan zo duidelijk mogelijk te zijn door bijvoorbeeld altijd het protocol (zoals http://, ftp:// of news://) te vermelden. nieuwsgroep (op de server van gebruiker) news:nieuwsgroep (voorbeeld news:nl.newsgroups.help) nieuwsgroep (op de specifieke server) news://server/nieuwsgroep (voorbeeld news://fb1.euro.net/nl.newsgroups.help) posting (op de server van gebruiker) news:message-id (voorbeeld news:4977952353m.rejo@rz.xs4all.nl) www http://servernaam/pagina_op_server (voorbeeld http://nl.news-admin.org/info/nl-faqs.html ftp ftp://servernaam/bestand-op-server (voorbeeld ftp://ftp.csx.cam.ac.uk/pub/software/email/exim) 3.4. Hoe vind ik een nieuwsgroep over een bepaald onderwerp? Alle groepen zijn ingedeeld volgens een hierarchie. Voor de nl- hierarchie kun je een overzicht van de groepen vinden op . Je kunt ook bij Google zoeken op dat onderwerp. Zie ook . 3.5. Hoe kan ik een nieuwsgroep starten? Tenzij je de beheerder van een newsserver bent, kun je (praktisch gezien) zelf geen nieuwe nieuwsgroep aanmaken. Voor de nl-hierarchie geldt dat je wel een voorstel kunt doen om een nieuwe nieuwsgroep aan te maken. Als er voldoende belangstelling voor de voorgestelde nieuwsgroep bestaat en je voorstel voldoet aan een aantal andere voorwaarden, dan zal de betreffende nieuwsgroep na verloop van tijd aangemaakt worden. Een overzicht van relevante documenten is te vinden op . 3.6. Hoe maak ik een correcte signature (ondertekening)? Een perfecte signature is niet langer dan vier regels. In de breedte mag een signature de 80 tekens niet overschrijden. Op enkele uitzonderingen na is de inhoud ervan niet belangrijk en mag je dan ook nagenoeg alles in je signature kwijt, zolang je je maar houdt aan de eisen die er zijn gesteld aan de vorm. Die uitzonderingen betreffen voornamelijk verwijzingen naar bepaalde websites welke als spam worden aangemerkt (het gaat om zogenaamde word-snel-rijk websites). Een correcte signature wordt voorafgegaan door een sig separator. Die bestaat een uit streepje, streepje en een spatie op een verder volledig lege regel. Het is belangrijk dat dat er staat omdat dat aangeeft waar de signature begint. De meeste newsreaders herkennen signatures aan de hand van die sig separator en zullen er voor zorgen dat ze die niet quoten wanneer de gebruiker wil reageren op een posting. Overigens is het met een aantal versies van Outlook Express onmogelijk een correcte sig delimiter te maken, het programma zal de spatie op het einde altijd weghalen. Dit is een bug van OE. 3.7 Hoe download ik bestanden uit binarygroepen? Op het eerste gezicht lijkt het downloaden van bestanden (binary's) uit groepen moeilijker dan tekst, maar als je eenmaal je reader goed hebt ingesteld gaat het verder vanzelf. Nederlandse informatie en handleidingen vind je op Voor usenet (technische info - posten - newsreaders): 4. Help! Ik heb een ! ----------------------------------------- 4.1. Waarom zie ik mijn eigen postings niet verschijnen? Dat kan veel oorzaken hebben. Een van de meest voorkomende problemen is dat je jezelf in je killfile hebt gestopt. Je newsreader zal dan je posting dan niet tonen. Ook kan het zijn dat je van een slecht geconfigureerde newsserver gebruik maakt. In dat geval kan je posting in een zwart gat verdwijnen, zonder dat deze eerst op alle andere servers is verschenen. Daarnaast kan het op brakke newsservers voorkomen dat een posting opeens 'verdwijnt', terwijl de posting op andere servers wel gewoon te vinden is. Een eenvoudige manier om dat te controleren is door je posting op te zoeken bij een archief als Google. Bedenk wel dat het soms even kan duren voordat je posting daar verschijnt - dat laatste geldt overigens voor alle newsservers. Behalve bij Google zou je ook (tijdelijk) een van de gratis toegankelijke newsservers kunnen gebruiken om te controleren of je posting is verschenen. Om problemen met je newsreader voor te zijn kun je overwegen te controleren met een andere newsreader - daarmee vind je het probleem bijvoorbeeld als je jezelf in je killfile hebt gestopt. Wil je testen of het probleem is opgelost, doe dat dan in news:nl.test Het posten van testberichten in andere groepen is zeer irritant. De groep nl.test werkt precies hetzelfde als de andere groepen. Verschijnt je posting daar, dan zal je posting ook in de andere groepen kunnen verschijnen. Bedenk ook dat wanneer je iets post dat je niet mag posten (bijvoorbeeld een attachment in een groep binnen de nl.* hierarchie), je posting gecanceled kan worden. Let dan goed op wat je in bepaalde groepen mag posten en wat niet. Het kan ook nog zo zijn dat je posting wel op de server staat, maar in een andere groep dan jij de posting verwacht. Dat kan gebeuren als er in de posting waarop je reageerde een Followup-To header is gebruikt en die gericht staat op een andere groep dan die jij leest. Tenslotte, als je bij het versturen van de posting een foutmelding hebt gehad is het vrijwel zeker een foute instelling van je newsreader. Kijk daar dan eerst naar! 4.2. Waarom zie ik tabellen als rommelige wirwar van tekens? Als de opsteller een ander lettertype heeft gebruikt dan jij, is de afstand tussen twee kolommen anders. Dat komt omdat bij sommige lettertypes, omwille van de leesbaarheid, de afstand die een letter inneemt per letter verschilt. Zo zal de letter m meer ruimte innemen dan de letter i. Dat heeft als nadeel dat niet alle letters netjes onder elkaar komen te staan, en er ook geen tabel mee te maken is. De lettertypes met een variabele breedte heten proportionele fonts, die met een vaste letterbreedte heten fixed fonts. Als fixed font kun je het beste de Courier (New) gebruiken. Hoe je een fixed font kunt instellen in de meest gebruikte newsreaders is terug te vinden in de FAQ van nl.comp.software.newsreaders. 4.3. Bij het posten: line 3 too long. Wat is dat? Hoogst waarschijnlijk krijg je de foutmelding op het moment dat je een reaktie op een andere posting probeert te versturen naar de newsserver van je provider. In dat geval: schrijf het bericht opnieuw als nieuw bericht waarbij je het Subject letterlijk overneemt uit je posting die niet geaccepteerd wordt of uit de posting waar je oorspronkelijk op reageerde. Het versturen van die nieuwe posting zal dan wel lukken. Het heeft overigens te maken met het feit dat een van de regels in de header te lang is. Die header zie je in normale gevallen in Outlook Express niet. Dat is dan waarschijnlijk de References-regel, een regel die te lang wordt als de thread (draad) van postings waarop je reageert lang is. Goede programma's zullen die regel zelf inkorten op het moment dat deze te lang wordt. 5. Archieven ------------- 5.1. Bestaat er een zoekmachine voor Usenet? Ja, die bestaat en heet Google. Zie . In feite is Google een groot archief van postings die in nieuwsgroepen worden gedaan. In theorie worden alle postings in dat archief opgenomen, uitgezonderd de postings voorzien van een X-No-Archive header-regel en postings met een attachment. Ook crosspostings naar meer dan tien groepen worden niet opgenomen in het archief. 5.2. Hoe zoek ik bij Google op Message-Id? Voor snelle zoekacties kun je de pagina's op en gebruiken. 5.3. Heeft Google meer postings dan de newsserver die ik gebruik? Dat kan. Dat Google meer postings heeft komt onder andere omdat ze alle postings die ze ontvangen archiveren. Alle newsservers hebben een zogenaamde expiry-tijd. Dit wil zeggen dat een posting hooguit gedurende een bepaalde periode wordt bewaard (bijvoorbeeld 4 weken). Daarna wordt de posting verwijderd om plaats te maken voor nieuwe. Google daarentegen houdt een archief bij van oude postings, waardoor postings van wat langer geleden inderdaad alleen bij Google te vinden zijn, en op je eigen newsserver niet meer. Daarnaast kan het zijn dat Google enkele recente postings meer of minder heeft dan de newsserver van je provider. Dat is normaal en een gevolg van de manier waarop Usenet werkt. Het kan zijn dat een newsserver enkele postings mist. Indien dat verschil groot is (Google heeft veel meer postings in de groep die je volgt), kan er iets mis zijn met de newsserver die je gebruikt. Ook is het mogelijk dat je bij Google veel meer groepen aantreft dan op de newsserver van je eigen provider. Hun selectie is, mede vanwege de archieffunctie, zeer ruim. De kans is dan ook zeker aanwezig dat Google een groep wel voert, en je eigen provider niet. Als je een bepaalde groep wilt lezen die niet op de newsserver van je provider beschikbaar is, kun je een mailtje sturen aan de newsmaster@jouwprovider.nl met het vriendelijke verzoek die groep toe te voegen. Indien newsmaster@jouwprovider.nl niet bestaat kun je usenet@ of news@ proberen. 5.4. Hoe kan ik voorkomen dat Google mijn postings archiveert? Daarvoor dien je de regel "X-No-Archive: yes" aan de headers van je posting toe te voegen. Als dat niet kan (omdat je geen extra header regels kunt toevoegen), kun je de regel ook boven de eerste regel van je posting opnemen, gevolgd door een lege regel. Bedenk echter wel dat daarmee je posting alleen bij Google niet wordt gearchiveerd; andere sites hoeven niet aan je verzoek te voldoen. Daarnaast kan iedereen die je posting gelezen heeft er een kopie van gemaakt hebben, zodat je posting bij hen opgeslagen is. Tenslotte, op het moment dat je op Usenet post, verstuur je je posting naar duizenden servers en miljoenen mensen. Je doet er dan ook goed aan voor het versturen van je posting er bij stil te staan of je de inhoud van je posting ook echt gepubliceerd wilt hebben. 5.5. Kan ik ook achteraf mijn postings uit Google verwijderen? Ja, dat is mogelijk. Zie voor meer informatie. Bedenk overigens wel dat, als je je posting bij Google verwijdert, de posting in andere archieven en eventueel op andere servers nog steeds wordt bewaard. 6. En verder... ---------------- 6.1. Hoelang blijft een posting in een nieuwsgroep staan? Dat wordt bepaald door de beheerder van de newsserver (de provider dus). Iedere beheerder moet een afweging maken in het aantal groepen dat hij of zij voert, welke groepen dat zijn en hoe lang de postings in die groepen blijven staan. Dat is voornamelijk afhankelijk van de beschikbare schijfruimte. Groepen waarin alleen tekst wordt gepost, zoals de nl-hierarchie, nemen meestal niet zoveel schijfruimte in beslag. De beheerder kan deze groepen langer laten staan; meestal is gekozen voor een maand. De postings in groepen met binary's (zoals alt.binaries.*) staan meestal maar enkele dagen op de newsserver, soms zelfs slechts enkele uren. Dat komt omdat postings met binary's ontzettend veel schijfruimte vreten. Wil een provider deze groepen langer aanbieden, dan zal er ook meer schijfruimte moeten zijn. Usenet is eigenlijk niet bedoeld voor binary's, FTP is dat bijvoorbeeld wel. De meeste Nederlandse providers laten de postings in de nl-hierarchie minstens een maand staan. 6.2. Waar vind ik nog meer informatie over de nl-hierarchie? In bijna alle nieuwsgroepen wordt wekelijks het charter (een handvest of richtlijn waarin is vastgelegd waar de groep voor bedoeld is) gepost. Verder worden in de groep wekelijks verscheidene FAQ's gepost. De FAQ's van specifieke groepen worden meestal regelmatig in de betreffende groep gepost. Op het WWW is veel informatie verzameld op . Je vindt er de charters van alle groepen, alle FAQ's, aanwijzingen over het posten, informatie over cancels, etc. 6.3. Gepost in nl.test, waarom een reaktie per e-mail? Eigenlijk is het antwoord al gegeven in de e-mail die je hebt ontvangen: This is a courtesy auto responder to let you know your test post has propagated out and was received by Newsfeeds.com Op sommige newsservers draait een programma dat testgroepen zoals nl.test bekijkt. Als iemand er een posting in zo'n groep post, beantwoordt dat programma dat posting automagisch met een e-mail. Service aan de gebruiker van de testgroep, omdat je zo weet dat je posting ook daadwerkelijk over de newsservers is verspreid. Dit is overigens een oud gebruik. Vroeger (een paar jaar terug) was de verspreiding van postings op Usenet een stuk onbetrouwbaarder. Door in een testgroep te posten kon men nagaan hoever en waar een posting werd doorgegeven. Als je het automagische antwoord niet wilt kun je in je testbericht het woord "ignore" opnemen. 6.4. Heb je al deze vragen zelf beantwoord? Nee. De beantwoorders van nl.comp.software.newsreaders en nl.newsgroups.help en verder o.m. Jan van Aalderen, Peter Elderson, Michiel Erens, Arjan de Groot, Jeroen, Christa Jonkergouw, Nelleke, Roelf Renkema, Erik Warmelink en Rejo Zenger zijn medeschuldig.